В интервью «Голосу Америки» советник Госдепартамента Дерек Шолле дал оценку переговорам по Украине, роли Китая и предстоящему саммиту АСЕАН
США видят мало признаков того, что переговоры между Россией и Украиной «проходят плодотворно», поскольку война идет уже третий месяц, заявил в четверг советник Госдепартамента Дерек Шолле (Derek Chollet) в интервью «Голосу Америки».
«Российская сторона, по-видимому, не хочет вести серьезные переговоры», – констатировал высокопоставленный представитель Госдепартамента.
Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш на прошлой неделе почти два часа беседовал в Москве с президентом России Владимиром Путиным в Москве, а в четверг посетил Украину.
Шолле подчеркнул, что госсекретарь США Энтони Блинкен говорил с Гутерришем перед его поездкой в Москву и Киев и что США с нетерпением ждут доклада главы ООН по итогам этой поездки, чтобы понять, есть ли путь к миру.
В среду в Палата представителей приняла законопроект о проведении тщательного анализа поддержки Китаем вторжения России в Украину.
В случае принятия закона «Об оценке вмешательства и подрывной деятельности Си» Госдепартамент должен будет представлять регулярные доклады на данную тему.
У США пока нет свидетельств того, что Китай поставляет оружие и оборудование в Россию, но, по словам американских официальных лиц, за этим идет тщательное наблюдение.
«Китаю придется платить, если он будет замечен в оказании помощи России, будь то прямая помощь – особенно военная – или помощь в обходе санкций», – сказал Шолле в интервью «Голосу Америки».
Собеседник «Голоса Америки» предупреждает, что «пространство сотрудничества» между США и Китаем «сокращается», в то время как госсекретарю Энтони Блинкену поручено «в ближайшие дни» разработать подход США к Китаю.
Ниже приводятся фрагменты интервью Дерека Шолле «Голосу Америки».
«Голос Америки»: Сегодня президент Байден объявил о предложении по привлечению к ответственности российских олигархов. Он также просит Конгресс выделить дополнительные средства на помощь Украине. ... Что отличает сегодняшнее заявление от предыдущих?
Дерек Шолле: Это историческое заявление о поддержке со стороны Соединенных Штатов. Президент Байден попросил Конгресс выделить более 30 миллиардов долларов на поддержку Украины. Двадцать миллиардов из них будут направлены на помощь в области безопасности и обороны. Кроме того, будет оказана гуманитарная помощь и экономическая поддержка. Так что это еще один пример приверженности Соединенных Штатов сильной, безопасной и независимой Украине.
Г.А.: Кроме того, сегодня члены Конгресса голосуют ... (по) Закону о ленд-лизе 2022 года для обороны Украины.
Д.Ш.: Действительно, сейчас США сосредоточены на том, чтобы Конгресс одобрил дополнительную помощь, которую только что предложил президент, и 30 миллиардов долларов - это тот масштаб и объем помощи, который, по нашему мнению, отражает то, что в наших интересах иметь безопасную и мирную Украину.
На протяжении всего этого кризиса решающее значение имела двухпартийная поддержка Конгресса. Конгресс очень тесно сотрудничал с администрацией, чтобы добиться той значительной поддержки для Украины, которая уже была предоставлена. Но, повторюсь, в ближайшие недели мы увеличим помощь в четыре раза, если получим от Конгресса эти 30 миллиардов долларов, в чем мы уверены.
Г.А.: Есть ли у США оценка состояния здоровья Путина?
Д.Ш.: У нас ее нет. В настоящее время мы редко общаемся с ним лично. Поэтому у нас нет оценки его здоровья.
Однако у нас есть оценка последствий решений, которые он принимает. Мы уверены, что он принял неправильное решение, продолжая эту жестокую войну против Украины. Мы дали ему все шансы выбрать другой путь в течение многих месяцев, но мы также ясно дали ему понять, что Россия и он лично заплатят высокую цену, если он продолжит войну против Украины.
Г.А.: Разговаривал ли Госдепартамент с генеральным секретарем ООН Антониу Гутерришем после его встречи с Путиным во вторник?
Д.Ш.: Мы поддерживаем очень тесный контакт с генеральным секретарем на протяжении всего этого кризиса. У госсекретаря Блинкена была возможность поговорить с ним по телефону перед его поездкой в Москву и Украину. Я не уверен, говорили ли с ним коллеги, поскольку госсекретарь (Блинкен) еще не говорил. Но мы, конечно же, будем с нетерпением ждать возможности, чтобы узнать у генерального секретаря о его поездке и о том, есть ли шанс продвинуться вперед по пути мира. Мы (в этом) сомневаемся. Мы видели мало признаков того, что переговоры окажутся плодотворными. Россия, похоже, не хочет вести серьезные переговоры.
Г.А.: Переходим к роли Китая в войне России против Украины. Может ли Китай подвергнуться вторичным санкциям, если он окажет материальную или финансовую поддержку России?
Д.Ш.: Соединенные Штаты очень четко заявили – президент Байден в своих беседах с президентом Си Цзиньпином, госсекретарь Блинкен в своих беседах с министром иностранных дел Китая Ван И – что Китай заплатит цену, если будет замечен в оказании помощи России, будь то прямая помощь – особенно военная – или помощь в обходе санкций.
Китай прекрасно знает об экономических последствиях, с которыми он может столкнуться, если его сочтут помогающим России. Китай сам страдает из-за санкций, которые мы ввели против России. Поэтому мы надеемся, что Китай примет решение не поддерживать Россию.
Г.А.: Выступление госсекретаря Блинкена в Китае состоится до или после саммита США-АСЕАН (Ассоциация государств Юго-Восточной Азии)?
Д.Ш.: Я не могу комментировать (это) до того, как выступит госсекретарь. Он, конечно, придает очень большое значение нашей стратегии в отношении Китая. Мы с нетерпением ждем возможности поговорить об этом в ближайшие недели.
Г.А.: Каков подход США к КНР (Китайской Народной Республике)? Смогут ли две страны сотрудничать после войны России в Украине?
Д.Ш.: Отношения между США и Китаем – это очень сложные отношения. В них есть элементы, которые носят конфликтный характер, есть области, в которых США и Китай в корне расходятся во мнениях. Есть области этих отношений, которые являются конкурентными, и Соединенные Штаты приветствуют конкуренцию с Китаем до тех пор, пока мы играем по одним и тем же правилам.
А есть области отношений, которые, по нашему мнению, в силу необходимости должны быть основаны на сотрудничестве. Например, в таком вопросе, как изменение климата, где мы не сможем устранить последствия потепления климата, если США и Китай не найдут способ работать вместе. К сожалению, пространство для сотрудничества сокращается.
Г.А.: Поскольку Вашингтон проводит специальный саммит АСЕАН в мае, что США предлагают АСЕАН в отношении Украины?
Д.Ш.: Этот специальный саммит АСЕАН ... будет историческим саммитом. Это будет первый раз, когда лидеры стран АСЕАН смогут встретиться здесь, в Вашингтоне, и это будет самая большая встреча лидеров в Вашингтоне с тех пор, как началась пандемия. ... Наше обращение к союзникам и друзьям АСЕАН – это то же самое обращение, которое мы делаем ко всем нашим союзникам и друзьям по всему миру: совершенно четко ясно, на чьей стороне нужно быть по поводу того, что Россия делает в Украине. Мы хотим, чтобы друзья из АСЕАН поддержали нашу политику изоляции и наказания России.
Г.А.: Как насчет сообщений о военных учениях Вьетнама и России, о которых объявили российские государственные СМИ?
Д.Ш.: Я не могу комментировать именно эти учения. Я был в Ханое несколько недель назад, имел продолжительные беседы с представителями министерства иностранных дел и министерства обороны Вьетнама об отношениях между США и Вьетнамом, которые, по нашему мнению, имеют огромный потенциал, а также о нашей искренней озабоченности по поводу России и наших будущих отношений с ней.
Наша мысль, которую мы высказали нашим вьетнамским друзьям и которую, как я полагаю, они оценили, заключается в том, что Россия сегодня является гораздо менее привлекательным партнером, чем еще четыре месяца назад. Россия будет более изолирована в мире. Ее экономика будет разрушена. И, откровенно говоря, ее вооруженные силы показали свою уязвимость.
Поскольку такие страны, как Вьетнам, на протяжении многих десятилетий поддерживали отношения с Россией, а до этого с Советским Союзом, мы понимаем, что, возможно, некоторые изменения в политике, о которых мы просим, не произойдут мгновенно. Но, тем не менее, мы считаем, что этим странам необходимо оценить отношения с Россией, и мы готовы быть их партнерами в процессе осмысления их безопасности в будущем.
Г.А.: Военное руководство Мьянмы демонстрирует поддержку России. Говоря об этом, можете ли вы прокомментировать приговор, который был вынесен Аун Сан Су Чжи?
Д.Ш.: Это был фиктивный судебный процесс, и это еще один пример того, как хунта в Мьянме, незаконно пришедшая к власти в феврале 2021 года, использует судебную систему, чтобы попытаться расправиться со своими политическими противниками. Мы должны увидеть в Мьянме прекращение насилия. Мы должны увидеть возвращение к демократическому управлению. И пока мы этого не увидим, Соединенные Штаты не будут взаимодействовать с хунтой. Представители хунты не будут участвовать в специальном саммите АСЕАН здесь, в Вашингтоне.
Мьянма будет представлена на неполитическом уровне, как это было на встречах АСЕАН, и хунта в Мьянме знает, что ей нужно делать, а именно придерживаться консенсуса АСЕАН из пяти пунктов и вернуть Мьянму на путь демократии, а не использовать судебную систему для вынесения фиктивных приговоров демократически избранным лидерам – таким, как Аун Сан Су Чжи.